Pregunta:
¿La relacion entre Francisco Franco y el Real Madrid: Verdad o mentira?
Black Sheep
2009-12-03 15:46:03 UTC
Bueno, como un usuario ha sacado de la tumba este tema tan polemico y plagado de misterios y dudas sobre el supuesto favorecimiento del dictador Franco al Real Madrid, vengo a hacer esta pregunta donde quiero que cada uno de su opinion y su concepto sobre esta "ayuda" que tanto mencionan para restarle el merito a todos lo titulos y grandeza que el equipo merengue ha conseguido sin recibir manitas de nadie. Voy a poner varios argumentos para probar que esa patraña de que Franco nos regalo las Copas y las Ligas perjudicando a todo el mundo para favorecernos son una mentira. Espero que si van a objetarme pues tambien me den tesis comprobadas y veridicas y no hablen con solo conjeturas...

Hago una aclaracion que me ha quedado despues de mirar tantas y tantas teorias y conclusiones que se han hecho sobre dicha epoca. Franco odiaba a los catalanes y su pensamiento rebelde hacia España, pero ojo, lo hacia por politica, no por futbol, ese es sin duda el gran error que cometen todos los que dicen que Franco ayudo al Madrid a ganar las Ligas, si prohibio hablar el catalan en sus tiempos, si asesino a varios partidarios de la causa independentista de Cataluña como a un presidente del Barcelona, lo hizo por intereses politicos, asi que dejen de mezclar el futbol con politica, porque no tienen ninguna relacion y los hechos politicos no pueden ser usados como una evidencia para demeritar los triunfos de una institucion, porque Franco no gozaba de aprobacion en Europa, antes estaba aislado del mundo exterior por su afinidad con los regimenes de Mussolini e Hitler, asi que creoque decir que el dictador nos "regalo" las Copas de Europa suena absurdo y estupido

El Barcelona durante la epoca de Francisco Franco gano mas torneos españoles que el Real Madrid, que durante 17 años de franquismo no gano ni una sola liga, aqui lo pueden corroborar

http://www.escolar.net/MT/archives/2005/05/el_madrid_de_fr.html

Lo de Di Stefano ocurrio porque Millonarios de Colombia, del cual soy aficionado, xD..., en su momento habia negociado primero con el Real Madrid por el torneo internacional que disputo el equipo bogotano, ahi el club blanco puso sus ojos en ese jugador tan talentoso y lleno de calidad como Di Stefano, pero despues el Barcelona se paso por la galleta a Millonarios y quiso hacer el trato con River Plate desconociendo que el conjunto embajador era dueño de los derechos deportivos de la "Saeta Rubia". Los dos equipos de España tenian la mitad del fichaje de Di Stefano, por lo que la FIFA intervino para solucionar ese inconveniente, para que al final ambos llegaran a un acuerdo sobre el jugador hispano-argentino y de ese modo se repartieran al futbolista por dos temporadas cada una. Aqui viene la famosa excusa de que Franco metiera la mano para que Di Stefano se convirtiera en merengue. El dispuso una norma para que los jugadores extranjeros no jugaran en la Liga, pero despues la modifico para que Di Stefano pudiera jugar, pro esta disposicion favorecio a varios equipos de entonces, no solo al Madrid y el presidente de entonces del Barcelona renuncio porque cometio muchos errores a la hora de fichar al jugador, no por dignidad como muchos lo pintan

Aqui lo pueden ver desde ambas perspectivas:

http://www.webdelcule.com/juenpre/distefano.html

http://www.corazonblanco.com/wiki/El_Fichaje_De_Alfredo_Di_St%E9fano

Si leen ambas se daran cuenta de que el fichaje fue transparente y legitimo, todo gracias a la gran intervencion de Santiago Bernabeu y el hecho de que el Barca desconocia la participacion de Millonarios en el trato, a eso sumemosle el hecho de que a Di Stefano lo querian los catalanes solo como alternativa a Kubala, quien se hallaba enfermo, pero que apenas se recupero, hizo que se mermara el enorme interes del Barca por Di Stefano, quien en el Madrid logro alcanzar la gloria y asi junto a diez jugadores mas convertir al Real Madrid en el mejor conjunto de toda Europa y el mundo

Discuti los puntos mas interesantes y polemicos del mito de Franco y el Real Madrid, para ver mas, aqui esta la pregunta en la que Spirit of our Times explica la verdad sobre esa epoca

http://es.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AlXAW7hxBFQ_y76XSXs1yoWR.gt.;_ylv=3?qid=20090519111510AAqUTrM

Espero sus opiniones y perspectiva sobre este mito que ha llenado de duda el palmares del Madrid. Quiero pruebas y/o argumentos validos, nada de palabras sin base solida

Saludos!!!
Doce respuestas:
diego y stevens
2009-12-03 20:08:33 UTC
HOLA OSCAR TE DIRE QUE ES UN MITO, Y TE LO DIGO COMO BLAUGRANA, TODOS LOS DEL FORO SABEN QUE SOY DEL BARCELONA , PERO SOY OBJETIVO, Y QUIERO SER JUSTO SIEMPRE,

POR ESO ANTE ESTA PREGUNTA YTUYA TE RESPONDO, LO QUE SE Y CONOZCO DE MUY BUENA TINTA, ADEMAS QUE SIEMPRE ME GUSTA INVESTIGAR, AUNQUE A VECES ME EQUIVOQUE.



MI ANALISIS ES EL SIGUIENTE, ADEMAS QUE SE QUE ES CIERTO,



RESUMEN DE ARGUMENTACIONES:



1-Franco fue del Atlético, y hay pruebas que lo demuestran...

2-El R.M estuvo 17 años de Franquismo sin ganar un título liguero.

3-Porque tenía la mejor plantilla con mejores futbolistas, entre ellos Diestéfano.

4-Al morir Franco continuó ganando ligas consecutivamente.

5-Porque ganaba en Europa, a pesar de tener a los países extranjeros en contra.

6-Los árbitros perjudicaron varios títulos al Madrid. Uno contra el Barça

7-Porque el Barcelona dentro de España consiguió más títulos que el Madrid.

8-La relación de Franco con el Madrid era solamente por los triunfos del Madrid.

9-Porque el Madrid ya había ganado 32 títulos antes de llegar Franco al poder

10-Porque Bernabeu estuvo amenazado por el Franquismo

11-A Franco no le gustaba ni el futbol ni los toros.



El Real Madrid se fundó en el año 1902, y desde su creación hasta la llegada de Franco, en 1936 obtuvo 18 Copas Regionales, 5 trofeos de Mancomunidades, 7 Copas del rey y 2 Ligas consecutivas.

Esto se debe a que su presidente, D. Luís Usera fichó a grandes jugadores como Zamora (uno de los mejores porteros de la historia) Regueiro y Gaspar Rubio…



-1º Argumentación: En 1936 Comienza la Guerra Civil y llega a España la figura de Francisco Franco. El cual todo el mundo piensa que era del Madrid, pero en realidad fue del Atlético Aviación (At. Madrid) Este equipo era el equipo de los militares y del gobierno y durante la II República el Atlético estaba en segunda, y cuando llegó Franco subió a primera, además hay escritos que demuestran que obligó a varios de los mejores jugadores de España en edad de servicio militar a fichar por el Atlético, además que falangistas como Suevos eran del atlético también. Este equipo eral el único que viajaba en avión, mientras que el Madrid y el resto lo hacían en autobús y pagándose ellos mismos la gasolina.



Mucha gente piensa que en cuanto Franco llegó al poder, el Real Madrid comenzó a ganar títulos, pero se equivocan. El primer año de franquismo que casualidad que ganó la liga: EL ATLÉTICO AVIACIÓN



-2º Argumentación: Bueno en resumen, pasaron 21 años (17 de franquismo) para que ¡El Real Madrid ganara una liga! (Increible, ¿Verdad?) En esos primeros 17 años de franquismo había 6 grandes equipos, y sus títulos fueron:

-Barcelona: 5 Ligas y 4 Copas= 9 títulos

-Valencia: 3 Ligas y 3 Copas= 6 títulos

-Athletic: 1 Liga y 4 Copas= 5 títulos

-Atlético: 4 Ligas y 0 Copas = 4 títulos

-R. Madrid: 1 Liga y 2 Copas= 3 títulos

-Sevilla: 1 Liga y 1 Copa= 2 títulos







-3º Argumentación: El hecho de que el Madrid ganara todo lo que ganó a continuación fue que consiguió el objetivo más importante en la historia del club, que fue ganarle el pulso al Barcelona en el fichaje de Alfredo Di Stéfano (quia aqi si hubiera algo de politica). El mejor futbolista de la época y considerado hoy en día entre los 3 mejores de la historia. Y si al hecho de que Di Stéfano jugara en el Madrid se le suma que durante los próximos 20 años el Madrid fichó jugadores tan grandes como Gento, Puskas, Santa María, Amancio, Pirri, Santillana, Miguel Ángel y Juanito, podemos ver como el Madrid tuvo una plantilla con los mejores futbolistas capaces de ganar cientos de títulos sin ayuda de nadie.



-4º Argumentación: Otro hecho importante es que en los últimos 21 años del franquismo, el Madrid ganó 13 títulos de liga, y el resto los consiguió el Barcelona y el Atlético, pero entonces cuando Franco murió en 1975 el Madrid debería haber dejado de ganar títulos, ya que no recibiría su ayuda , es más, por odio tendrían que haber hundido al Madrid y no dejarle ganar ningún otro título, pero no fue así, el Madrid continuó ganando 13 ligas más, y eso sin contar las Copas de Europa.



-5º Argumentación: Uno de los hechos más importantes que demuestran que el Madrid no recibió ayuda es que durante el franquismo, el Real Madrid ganó:

-6 Copa de Europa con su equipo de fútbol

-5 de ellas consecutivamente, 5 con el baloncesto

-1 Copa Intercontinental

-2 Copas del mundo.

En Europa todos los países odiaban a España y a Franco, por lo tanto jamás nos ayudarían a ganar la copa de Europa, en todo caso nos perjudicarían, pero no fue así, el Madrid ganó las copas honestamente. Y entonces si el Madrid fue capaz de ganar 6 copas de Europa, ¿Por qué no iba a poder ganar la liga española?



6º Argumentación:Se dice que el Madrid gan´´o los partidos por los arbitros. Un arbitro no puede no puede hacer que un equipo gane 13 ligas, ni si quiera 1, como mucho puede hacer que gane partidos aislados. Además el árbitros no pueden influir tanto como para que Alfredo Di Stefano sea el pichichi durante 5 temporadas con una media de 27 goles por partidos, o Puskas 4 temporadas máximo goleador con una media de 24 goles. Aunque incluso en este hecho también se está mal informado, ya que en 1960 el Real Madrid tuvo que jugar los octavos de final contra el Barcelona.



Quedaron 2-2 en Chamartín, y en campo del Barcelona quedaron 2-1, clasificándose el Barça, pero en ese partido al Madrid no se le pitó un claro penalti a favor y además se le anularon 4 goles injustamente. Entonces Franco debería haber mandado matar al árbitro llamado Mr. Ellis, o a la plantilla del Barcelona, y no fue así.

Otros 2 casos parecidos sucedieron en 1966 cuando el Madrid fue eliminado de la Copa de Europa por un penalti a Amancio que el árbitro Lloris no pitó, y lo mismo ocurrió en la final de la Copa del Rey contra el Barcelona.



-7º Argumentación:

Todo el mundo sabe que el Barcelona es el eterno rival del Madrid; por lo tanto si Franco hubiera sido del Madrid, habría intentado hundir al Barcelona como equipo y no fue así. Durante el periodo franquista desde el 39 hasta el 75 el Barcelona ganó en su conjunto como club:



-13 Campeonatos de España

-2 Copas Latinas

-17 Copas de Cataluña

-3 Copas de feria

-18 Copas del Rey

-11 Ligas.



Es decir un total de 64 títulos en 36 años, casi a 2 copas por año… Y el Madrid ganó 71 títulos en 36 años… Es decir hay una diferencia de 7 títulos solamente…

Pero si quitamos los 9 títulos europeos del Madrid vemos como dentro de España, donde únicamente tenía el poder Franco, el Barcelona supera por 2 copas al Madrid.

(64 a 62)

Si yo hubiera sido Franco, y realmente hubiera sido del Madrid, con mi poder y autoridad si podía hacer ganar al Madrid, también podía hacer perder al Barça, pero sus 64 títulos demuestran que no fue así…





-8º Argumentación: Como he dicho al principio, el Madrid antes de la llegada de Franco, ya había conseguido más de 32 trofeos, entre ellos ligas y copas del Rey, así que ¿Por qué no iba a poder ganar honestamente durante el franquismo, si antes de la dictadura ya era uno de los mejores equipos del país? Otra cosa sería que el Madrid no hubiera ganado absolutamente nada y fuera un club menor, y al llegar Franco se convirtiera en el mejor club del mundo de la noche a la mañana… Eso si sería sospechoso.





-9º Argumentación: Santiago Bernabeu tuvo un conflicto con dos falangistas en un partido del Real Madrid. El presidente terminó por echar del estadio a dichos generales. Por ese motivo, Santiago estuvo bastante tiempo amenazado por el franquismo

ESTE ES EL ANALISIS, Y COMO MUY BIEN TE DICEN ALGUNOS , ES MAS POLITICO QUE FUTBOLISTICO.

PERO SI HAY ALGO QUE ES CIERTO, EN LAS AYUDAS, PUES APROVECHO LOS EXITOS DEL MADRID, COMO PROPAGANDA DE EXITO DEL REGIMEN, Y PERMITIO FICHAJES Y NACIONALIZACIONES QUE EN OTROS CLUBS , NO SE DIERON,

CASOS , RIAL, SANTAMARIA, DIDI, VAVA, PUSKAS, D´STEFANO RAIMOND KOPA, SUMAN 7 EN EL BARCELONA SOLO PODIAN JUGAR 4 EXTRANJEROS Y ERAN HUNGAROS EXILIADOS.KUBALA, KOCSIS, Y SZIBOR.

PERO LO DE DISTEFANO FUE UN GOLAZO QUE LE METIO SANTIAGO BERNABEU, A MARTI CARRETO, POR ENTONCES PRESIDENTES DEL MADRID Y BARCELONA,

Y ENCIMA FRANCO ALEGRE, PUES MIENTRAS EN ESPAÑA EL BARCELONA ARRASABA EN EUROPA, DONDE NADIE NOS PODIA VER , EL MADRID PASEABA LOS COLORES DEL AGUILA , EL YUGO Y LAS FLECHAS.

PERDON POR LA EXTENSION, Y A LOS RESENTIDOS, FRANCO HACE MUCHOS AÑOS LE PUSIMOS UNA LOSA DE MUCHAS TONELADAS, POR EL BIEN DE LOS ESPAÑOLES, FRANCO MURIO, Y EL MADRID SIGUE.

VISCA MI BARCA, Y UN SALUDO A TODOS
2009-12-03 16:11:37 UTC
NO VOY A LEER TODO ESO MIRA SOLO T DIREQUE EL MADRID IBA A BAJAR A SEGUNDO Y MITERIOSAMENTE ALGUIEN CONSTRUYO EL SANTIAGO BERNABEU Y TODO EL MUNDO CRIICABA ESO POR QUE PEDAZO ESTADIO PARA UN EQUIPO DE SEGUNDA BLA BLA BLA



Y DE REPENTE ALGUIEN AYUDO AL MADRID FICHANDO YHUNDIENDO RIVALES ARBITROS YD EMAS SI HASTA HITLER DIJO QUE NO QUERIA REUNIRSE CON FRANCO DE LO MANIPULADOR QUE ERA MIRA NO TE DIGO MAS QUE PARA MI ESPAÑA SOLO TIENE UNA EUROCOPA EN SU PODER EN VEZ DE DOS GRACIAS A FRANCO LLEVABA EL FUTBOL MEJOR DICHO USABA EL FUTBOL PARA REDIMIRSE DE SUS ASUNTOS POLITICOS PONIA FUTBOL EN LA TELE EPARA OCULTAR PROBLEMAS DEL PAIS PERO LO DE A EUROCOPA ES QE 4 AÑOS ANTES OBLIGFA """""OJO"""" OBLIGA A RETIRARSE A ESPAÑA DE LA EUROCOPA PARA NO PERDER CONTRA RUSIA ANTIGUA UNION SOVIETICA (SUS GRANDES ENEMIGOS COMUNISTAS))



Y QUE CASUALIDAD CUATRO AÑOS DESPUES LA EUROCOPA QUIEN LA GANA????ESPAÑA EN QUE PAIS EN ESPAÑA Y CONTRA QUIEN CONTRA RUSIA EJEM EJEM EJEM.........SI HIZO GANAR EUROVISION EUROCPA A ESPAÑA POR QUE NO IBA A GANAR EL MADRID SI ERA AFICCIONADO RECONOCIDODE ELLO



POR CIERTO PARA LOS DE DI STEFANO DI STAFANO JUGO EN EL BARÇA DOS PARTIDOS(QUIEN ELIMINARIA LAS IMAGEES)NO SE EL DE SIEMPRE JEJE PERO BUENO EL CASO QUE "ACORDARON"" QUE JUGARA UN AÑO EN CADA EQUIPO Y EL BARÇASE NEGO ROTUNDAMENTE ENTONCES INTENTO VENDERLO A LA JUVENTUS DE TURIN Y DESPUES NO SE QUE PASO QUE ACABO EN EL MADRID DE POR VIDA...........FRANCO ASESINO A UN PRESIDENTE DEL BARÇA ETC FARNCO ERA MALISIMO EN GENERAL YO NO VOY A ENTRAR AHOR EN COPAS DE EUROPA NI EN BOBAS PORQ UE YA ECHO MIL ISCURSOS DE ESTO Y NO POR DISCURSOS SE VAN AQUITAR NI GANAR NI DEJA DE GANAR ESTOY MAS QUE HARTO DE ESTE TEMA



EDITO:::::::::NOQ UERIA LIARLA POR ESO NOQ UERIA LEERTEPERO ES SABID QUE FRANCO NO LE GUSTABA EL FUTBOL CUANDO DESPUES DE ESOS 17 AÑOS QUE TU DICES (LA PRIMERA LIGA LA GANO EL BARÇA 1929) SE EMPEZO A INTERESAR POR EL FUTBOL ALLA DESPUES CUANDO ESPAÑA CAIA Y LA GENTE SE LE ECHABA ENCIMA (LOQ UE BIEN PODIAN CLARO)PERO COMO DIJO HOUSE TODOS ESTOS ARGUMENTOS QUE YO TE NOMBRO SON DE LA HISTORIA DE ESPAÑA NO DEL REAL MADKRID ENTONCES LA PREGUNTA EN FUTBOL N OE STA BIEN EXPUESTA COMO TE DIJO HOUSE



por cierto oscar ni en colombia tu y yo seremos amigos deportivamente hablando millonarios no es que sea mi favorito yo me tiro mas para l zona de medellin no se si me entiendes pero bueno si con barça madrid "no nos hemos peleado.no creo que por colombia nos peguemos un saludo.
2009-12-03 16:11:02 UTC
Sinceramente, esta pregunta está en la categoría equivocada. Debiera ir más en Historia o en política, pues sí tiene que ver con esta última. Sobre todo por la información que argumenta. El Paco aprovechó el fútbol como cortina de humo [situación que continúa igual a día de hoy],



La fuente corazón blanco es tan fiable como si voy yo y pongo algo de colchonero, de Telecirco o similares.



De todos modos estos temas por más que se traten no van a cambiar, porque a nadie con un mínimo de sentido común, pasta e influencias le interesa.



Agua pasada no mueve molino, esto está muy quemado ya.





Saludos¬¬
gastañaga @&@
2009-12-03 18:09:50 UTC
Hola Oscar Visca Barca!

No entiendo de fútbol, no se como llegue a esta sección, pero como me parece que tiene mas de "mala política" que de deporte, te contesto

Mi familia si que son aficionados, todos del Barça, cuando juega y toca ver el partido en mi casa, es increíble, se disfrazan, lloran si pierde., no les basta con que gane su equipo, quieren que pierda su rival.. yo no lo entiendo,

Dicho esto te diré, que don paco no desaprovecho ni una brizna para arrimar el ascua a su sardina,

si "pensabas", podías discrepar y, en el mejor de los casos, acababas corriendo delante de los grises, salias de clase con un compañero y al grito de "disuelvan-se", te caían , como le dan al pulpo, si tenia que fusilar, se fusilaba, y solo nos restaba cantar "al alba , al alba"... por ello no me extrañaría que si le convenía perjudicar a cataluña, no dudaría...y, si hubiese tenido "una bola de cristal, la ley de sucesión seria a favor del marido de la nietisima.... cualquier cosa "para salvarnos"

Concluyendo, si no lo hizo, fue porque no le reportaba ningun beneficio

Saludos

Ah, quizas mi respuesta no era lo que buscabas, pero la ubicacion de la pregunta tampoco es muy certera
levay
2016-12-16 23:18:00 UTC
Francisco Franco Wikipedia
?
2016-12-15 17:06:36 UTC
El madrid es el club mas grande y ganador de la historia, le duela a quien la duela, lo deFranco solo es una excusa de los envidiosos, el madrid es y sera por siempre el num a million !!!!!!!!!!!!!!!!!!
2016-12-15 01:00:43 UTC
Madrid es la capital de España de esta manera como la ciudad española que más visitantes atrae y si tu quieres ser uno de ellos entonces empieza por aquí https://tr.im/1uqor . En Madrid encontraras uno de los cascos históricos más importantes de Europa que se mezcla armónicamente con las infraestructuras más modernas y cómodas. En Madrid encontraras una sociedad dinámica y abierta, pero incluso alegre y acogedora. Si llegas a Madrid tienes que comenzar por pasearte por la Plaza Mayor y siguiendo por el "centro aristocrático" donde deslumbra el Palacio Real.
2014-08-28 02:50:16 UTC
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2009-12-03 17:23:18 UTC
Oscar hay pruebas y testimonios contundentes de que existia aquella relacion, igual en el futbol siempre ha existido la corrupcion, inglaterra compro el mundial del 66, aqui en colombia millonarios, america de cali y otros equipos fueron grandes gracias a dinero del narcotrafico, italia compra de arbitros hace poco mas de 3 años, y asi encuentras miles de casos...



La verdad me importa poco el pasado del real madrid, y si alguien quiere sentirse glorioso de ese pasado adelante, me da lo mismo



SALUDOS!!!
?
2009-12-03 15:56:14 UTC
A mi simplemente lo que me molesta es que digan que el Madrid gano sus 5 primeras Champions gracias a Franco, quitando merito a el equipo formado Chento, Di Stefano, Puskas, etc.



Espero que los pros y contras que te respondan lo hagan con fundamento y no con insultos.



Saludos Oscar.



PD: El de abajo ni siquiera dice si cree que es verdad o mentira :S
★DârkeN★
2009-12-03 17:50:42 UTC
Yo ya respondi y no tengo nada que decir al respecto.

-El Barça no ficho a Di Stefano por que no le facilitaba la operacion el estado español por que un futbolista sino lo sabes tiene un contrato como el de un trabajador! en la otra respuesta deje un enlace que lo CONFIRMA. de transparente nada hasta el tiene dudas cuando le preguntan MIRALO!



y nada mas que decir PHENOM ya te dijo todo, pensais que lo decimos por putear o quitar merito y no al menos en mi caso, ojala que fuera como dices! y bueno cada uno puede creer lo que quiera y es normal que cueste mas si quieres al Madrid como yo al Barça! pero bueno yo intente esplicar de buenas maneras!



Un saludo!!
Little Miss Sunshine ヅ
2009-12-03 16:34:30 UTC
Mira Oscar, yo en politica trato me meterme poco y nada.



Te puedo decir varias cosas:



1. Hay tantos y tantos argumentos sobre este tema que no te alcazan 100 paginas.

2. Existe el "Mes que un club" que hasta ahorita me parece que en la pregunta nadie lo saco.

3. A mi ninguno de todos los argumentos que he leido hasta ahorita me van a sorprender o me han pillado desprevenida. Te explico: antes habia 2 usuarios en este foro uno era un Catalan Barcelonista camino a los 40 años y el otro un Madrileno Madridista camino a los 50 años. Cuando estos 2 discutian sobre futbol creeme que les valia el "mas sabe el diablo por viejo que por diablo" y claro, mas de alguna vez salio el tema sobre Franco, te aseguro que los argumentos que se repartian cuando discutian nos cierran la boca a todos los que ahorita estamos en el foro, pero ellos 2 como SI habian vivido en la epoca o muy cercana a ella, en las ciudades de los acontecimientos etc. siempre tenian una respuesta que darse que ninguno ganaba la "batalla"



Lo que quiero decir con el punto numero 3 es que todos en este foro somos un par de niños chorriados que rondamos las edades de los 15 y 20 años. NO es lo mismo vivir una cosa, a que lo hayan vividos tus padres o tus abuelos, NO es lo mismo y NO es lo mismo vivirlo que leerlo en wikipedia simplemente NO lo es.



Respondiendo tu pregunta directamente ¿verdad o mentira? MENTIRA ¿por que? Porque eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Pero no por eso puede dejar de ser verdad, lo resumo asi "cuando el rio suena es porque lleva piedras"



PD: me ha dado hasta gracia alguno de los links que has colgado... Vamos, quedate con la wiki que es mas fiable.



Saludos!!


Este contenido se publicó originalmente en Y! Answers, un sitio web de preguntas y respuestas que se cerró en 2021.
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